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亨利娱乐 5
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注定不能成为优秀的推理电影

一部优秀的商业娱乐片,也是一部平庸不称职的推理片。推理漏洞太严重太平庸。

今天,《唐人街2》票房反超《捉妖2》3000万,最主要的原因,还是在于他对观众的讨好和制作的成功。

因为它有两个决定性的缺点,注定不能成为优秀的推理电影。

第一是推理的弱化。

很多人《唐2》的推理,雷同《双瞳》,甚至还不如《双瞳》,真的是说出了推理迷的心声。

只看推理部分,电影故事其实非常简单,一个非常大众的连环杀人,再套入一个带着瑕疵的顺风车杀人。

主要破案过程,在国内外众多推理作品中,实属平庸常见。

破案过程其实非常简单。1,通过凶手留下的符号找到古书。2,通过阴阳五行杀人推测出杀人规律。3,通过杀人地点,受害者共同点等信息,找出凶手。唯一亮点,在没看到书中原五行图的情况下,通过王宝强的生辰八字,和照片记忆手机消息的一张五行图片,推理出五行杀人。

照搬借鉴了《双瞳》的楼中楼和五行破案,精华都是十五年前老电影的。连国富这个名字都和双瞳导演一样。

拿着高智商人设和特效,专业名词炫技,并不能掩饰一个平庸的推理剧本和内核。而且我说句实话,真记忆宫殿不是这样的。。。

至于留白让观众开脑洞,也是一贯伎俩。

比如《神夏》,虽然也搞了很多虚头巴脑的神化人设,特效。但大量的推理细节和前两季不落俗套的剧本赢了超高口碑。后面有了瑕疵马上跌落神坛。

《唐2》不用和经典比,和自己的第一部比都只能打六折。

第二,是反派的弱化,群戏的弱化,动机弱化,以及落差。

第一部的反派,可以说是整部电影点睛之笔。

到了第二部,先不说有多少人猜到第一个凶手,就说这个强行道教的设定,就显得人物非常肤浅。

角色不够立体。

而最终的反转,顺风车杀人,无论从推理还是人设剧情方面,都是有瑕疵存在的。

如果世界第一只有这个水平,说句不好听的,那我也是前三了。

而且这片子最大的槽点在于,Q的车内还有一具尸体,是被顺风车换下来的,证据确凿。

所以这根本就不是完美犯罪,连边都沾不上,而刘昊然居然放他走了。

警察如果仔细检测调包尸体的现场,极大可能会有换尸体的蛛丝马迹,因为当时时间很紧

可前面那么多专业那么大的动静,物质交换都弄出来了,后面居然就这么不了了之了。。。

前面物质交换都出来了,后面换尸体的时候血型和原死者不一样,说得通吗?搬运,拖动尸体,不会留下蛛丝马迹吗?掉一根头发DNA和王迅不一样都是致命马脚。而且如果老外不自杀,很容易供出自己杀得不是王迅。

再说动机弱化

第一部破案的动机,十分合情合理。放过张子枫,也是因为没证据。死无对证。

到了第二部,破案动机弱化,为了破案而破案,这就不说了。

可到了结尾,可以对这个尸体,一个受害者熟视无睹。主角放走了真凶。

可怜被调包的那个尸体,连身份都没搞清楚。这是什么三观?什么动机?

这就是为了反转而反转,为了人设而人设。

前面逃狱,急着救人的时候,动员帮助的时候,大义泯然。

亨利娱乐,后面一个尸体下落不明的受害者,就任凶手处理了。

自相矛盾。

很多人讨论q到底是谁?

可这重要吗?简单的留白技巧,哪怕q是王宝强我都能写出来。

说宋义不是q的人,都忘记了宋义在知道那本书的时候,瞬间看穿了杀人案并且撕了书,这地方起码要圆一下吧?

又有人脑补所谓男主黑化完美犯罪,我就不说这是过度脑补了。还是那句话,编的出来怎么编都行。

真这样编也不是不可以。

但就是如此依然无法掩盖推理的平庸和漏洞。

没有了推理的内核,你就算编一个佟丽娅是真凶,我也没兴趣。

而大部分回答讨论的重点,恰恰印证了这电影卖的是人设噱头。

立个什么完美犯罪反社会的人设左编右圆的留白脑补技巧,都成了理直气壮的坚定逻辑磐石。

影片中,世界侦探大赛,各路神仙被冠上了牛气轰轰的名头,肌肉硬派,暴走萝莉,神秘双胞胎,占卜师,特异功能,黑客等等。

然而一点卵用都没有,脑子都好像瓦塔了一样。

最重要的一个配角黑客女,也是一个全程功能性的配角。

电影中顺风车杀人的破绽,是宋义没想到黑客女救出主角然后提前到了糖厂。来不及处理尸体。

那么反过来说,在宋义眼里,除了主角,其他侦探黑客都不是主要考虑因素,都是废物,都是漏招。

再从创作的角度来说,这些人都是功能性角色,需要发挥作用就出来了,不需要就消失了。

这些所谓排名靠前的侦探,集体智商下线,而主角设定无限高的手法,也只能哄下孩子粉丝和外行。

这一点是推理弱化和角色弱化的交叉点。

说白了,都是技法,都是讨好大众观众的因素。

很多女孩说自己是刘昊然的粉丝,色令智昏。我觉得非常理解,而且这样交流非常坦诚,我很欣赏。

确实,单论这些外插花的东西,噱头,人设,作为娱乐给8分,作为推理只能给负分。

面子和里子,差距太大了。

和第一部比是落差,和人设比也是落差。外行看人设,推理内行谁管你怎么吹只看内容的。

我相信任何一个稍有追求的推理迷,都无法掩饰失望。

第三部如果继续丢了推理这个内核,又是一个披着推理外衣的娱乐片诞生。

这样的高口碑,制作上成熟,但内核退步的电影,真的不好评价。

总结一句话,优秀的商业娱乐,不成功的推理。受欢迎有口碑,但注重推理的影迷会大失所望。

千万别误会,《唐2》这部电影,绝对值得一看。

它的优点和野心,是有目共睹的。可以说,是一部非常用心的,成熟而且成功的商业娱乐电影。

受欢迎,是它应得的。

首先,喜剧+推理的类型,就老少咸宜,尤其受年轻朋友的欢迎。

而导演陈思诚更是直接在片中,让主演喊出了【这才是大片啊】的台词,在纽约时代广场大闹一番。

对比第一部在泰国开的三轮“蹦蹦车”,当真是走上国际化了。

国内在这方面,本就鲜有优秀之作,《心理罪》系列没拍出来的效果,《唐人街2》替它达到了。

《白日焰火》《暴雪将至》等,虽然在国际电影节获大奖,但是题材太严肃,太压抑,叫好不叫座。

反观《唐人街》,第一部以出色的推理内核,打动了推理迷,以王宝强、陈赫等喜剧表演和喜剧因素,招揽了大批观众的口碑。

几个明星也都自带流量,吸粉无数。尤其是张子枫最后那一幕的表演,在观众眼中把此电影的地位推的很高。

到了第二部,直接走上了商业电影的正路。

除了中外各种元素的掺杂,电影花了大量篇幅来讨好观众。

刘昊然在纽约街头裸奔,扮女装大佬。

侦探大赛中,显出各种绝招,甚至特异功能都出来了。

和美国肌肉黑帮的卖腐

高冷的美女警察放低身价逗哏,拍屁股呕吐

王宝强卖力搞笑

恶搞美国总统和政治

好不好笑,要看各人,但觉得好笑的人绝对不在少数。

甚至最后凶手念几句道,也让我这个受道家思想熏陶的观众被吸引了注意。

影片多元素纷呈,噱头十足,格局大而调度不乱,铺垫不突兀,节奏把握有水准,技法镜头配乐成熟。

除了推理内核生硬平庸,其他都保持了高水平。但推理也有天才人设来弥补,满足普通观众。

第一部中,给刘昊然的人设是天才,到了第二部,直接成为了世界大赛第二名。人设刚刚的,生怕观众不知道他天才。

犯罪侧写、曼哈顿法则、洛卡尔物质交换、麦当劳三要素,记忆宫殿,照片记忆,颅内地图,这些一听就很高大上的专业名词,以及各种特效,确实让观众赏心悦目。

但以上种种因素,说白了都是外插花。

都是为了讨好观众。

包括中国的风水破案,罗盘指路,中国功夫当街掏裆插眼等等,表面上是秉承了系列电影的喜剧风格,

实际上都是脱离了推理本质的。

能成功受欢迎,大部分原因是同行衬托的好,国内的电影还有很长的路要走。

所以千万不要误会,我只是有一说一而已,《唐人街2》虽然推理方面退步了,但整体上绝对属于是国内电影产业的进步之作,成熟之作。

我诚心希望国内,这样的电影越来越多,最终优中选优,拍出更多8分以上的精品电影。

我更加希望《唐人街3》,能有一个高质量的推理故事。

以上,是我对《唐人街探案2》的客观评价。下面是我对这部电影深入的讨论。不想深究的朋友,不必看下去了。关注公众号就行。

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更新深入讨论。

而今《唐人街2》已经拿到20.8亿票房,暂居贺岁档票房冠军。《捉妖记2》口碑下滑,《红海》虽然口碑好,但现在只有13.9亿,差了7亿。

所以,分析《唐2》,对了解国产电影市场,很有帮助。

自从我对唐人街2的进行了客观的评价后。对于唐人街2不同观众的反应,也让我产生了更深入的思考。以小见大,不算有特别大的收获,但很值得讨论。如果有人愿意看完这些思考,相信交流会更深入。

一、

喜欢唐2和不喜欢唐2的人,从心里层面就是两种人。

比如认真追求合理性的观众,在看到医生自杀,放走宋义的时候,心中会有无数槽点。而喜欢的观众,即使有槽点,也会自动拿人设来弥补坑位。比如医生和宋义合谋论,主角完美犯罪所以放人论,幕后黑手莫瑞亚提q是小女孩张子枫论,这些脑洞勉勉强强的都可以把电影里推理漏洞补上。

但是这样的脑补有两个不足

一是依旧无法掩盖唐2案件本身的平庸,

2是矮化了男主,因为承认这些脑洞,就必须承认男主没有进行完美推理,和他的天才人设相反。而且这些脑洞也只是勉勉强强盖住了本身的漏洞。

但是喜欢电影本身的人出于喜欢,这些问题都是小问题。
他们的重点在于人设,而不在于案件逻辑和质量。他们出于讨论推理和开脑洞的心态辩驳,即使最终承认了推理弱化,也会拿出这本来就是喜剧电影何必认真作为挡箭牌。

也就是说,不是抱着客观的心态有一说一。 这样的交流就很没有必要进行了。

现在出现了q是张子枫论,q是宋义妹妹宋倩论,q是主角父亲论,q是王宝强论。如果q是遥控指导宋义杀人,而宋义也是遥控医生杀人,那么这电影漏洞就很小了。

但还是有漏洞,比如人设太纸片,比如这样一来刘昊然的推理错误地方变得太多,比如宋义故意卷进案件中途插手的说法变成了低级合谋。这就是过度脑补的不足。

但其实在只追求破案本身快感的观众心中,谁是q不重要。重要的是下一个案件是否也这么无趣。如果下一个案件,真如观众所期待的,张子枫是在下一盘大棋,并且写了一个超级棒推理的剧本,不仅弥补了第二集的漏洞,还让各类观众都过足了瘾,那自然皆大欢喜。

但我恐怕事情不会进行的如此顺利,所以心中充满疑虑。

我在前段时间的热门回答里写了一个答案,提出了观众、良心、艺术娱乐和资本分别的立足点,观众追求的不是艺术和良心而是满足。

但观众的满足点,是有区别的,以唐人街为例子,

若我们粗略的把观众分为四类,

第一类渴望高质量的推理内核为满足,

第二类以人设魅力为满足,

第三类以娱乐喜剧热闹为满足,

第四类以综合因素为满足。

那么我们闭着眼睛就可以看出,谁才是大部分观众。早在第一部的时候,我就提出了这个故事是推理达标的,而刘昊然的快速看摄像只是外插花的人设,讨好观众的因素,当时一位女粉丝一定要从推理的合理性角度和我辩论这是推理必须而不是人设,出于她对偶像的保护心态,其实并不是那么的难以理解,但由此我们可以知道大家的出发点和看问题的格局完全不一样。

而我当时也预测了第二部像这样的人格魅力人设内容会变多,果然验证。第二部只求一个好的推理内核而不得。那么为什么那么多观众会在乎q是谁呢?为什么如此想要开这个脑洞呢?

因为只有开好了这个脑洞,才能得到两大优势。第一,一定程度弥补了唐2的坑,第二,更深的建立了人设魅力。

这个魅力是巨大的,连我都不能不说被其影响。一个天才少女,像莫瑞亚提一样操纵全世界完美罪案,把主角耍的团团转,甚至引诱主角落入黑暗面,而她自己已经实施过一次完美犯罪。这样的情节,会极大的调动满足喜欢推理和喜欢人设两方面的满足感。

所以这里也可以说一下,为什么唐2的口碑评分会下降,从7.6到7.2这么快,因为他在吃第一部人设和套路的老本,综合评分下降,需要观众脑补,是公认的。

三、

有一说一,电影其他方面制作的进步也是公认的,但还是属于吃老本的范畴。没有创新,也没有推理内核。因为推动剧情的,是破案,是电影的内核与动机。

那么在回到主题,唐3的剧本,确实很有可能。会让张子枫出演q,因为这个设定,直接可以在人设和逻辑上,迎得大量观众的好评。哪怕是我,也是如此期待。在此设定上,如果再有一个高质量的本格推理剧本,简直完美。

但我其实对此持一个悲观的态度。

为什么?因为高质量的推理满足的只是小部分观众,它不是不重要,但有7分圆,甚至6分圆,可能就够了。对于制作方来说,抓住大部分观众才是主要任务。而大部分观众不会深入细究推理。人设的脑补,粉丝的出发点,和无线扩大的一盘大棋,可以弥补所有不足。

猫眼对唐2的票房预测为30亿,这是非常巨大的一笔款项,而资本的目的是追逐利益而不是艺术,这我以前已经非常明确的说过了。

所以,如果圆满,自然皆大欢喜。但放弃高质量的推理,继续走人设,填坑,吊胃口,用介于第一部和第二部之间的故事来提高综合评分,才是最优选择。

说白了,人设也是娱乐的一部分,大量自以为聪明或自以为推理的人可以从中获取极大的满足。

这世界上有活生生的例子,神探夏洛克

第四季在推理上崩塌烂尾丝毫不对主创造成恶劣影响。而比夏洛克更天才的姐姐的设定照样会让青年朋友激动的尿裤子。

第二个悲观的原因,换个角度,我看遍了市场上能找到的绝大部分推理类作品,我非常清楚本格推理早就已经写无可写。

新的优秀诡计实属奇迹,大家都在吃老本。所以这也是我悲观的原因。东野圭吾说嫌疑人是他能想到最好的诡计,最纯粹的爱情,然而这个诡计也让网友吐槽,嫌疑人能火,靠的不是诡计,而是爱情。

新的优秀诡计实属奇迹,大家都在吃老本。所以这也是我悲观的原因。东野圭吾说嫌疑人是他能想到最好的诡计,最纯粹的爱情,然而这个诡计也让网友吐槽,嫌疑人能火,靠的不是诡计,而是爱情。

拿我自己来说,如果真的让我想到前所未有完美的诡计,我肯定不会写出来,而是留着自己需要杀人的时候用,这样才算是性价比最高。

第三个悲观的原因,另一方面,陈导演的联合编剧撕逼事件,也是我持悲观态度的第三个原因。陈导演把编剧的头衔放在自己身上,包揽才子的名声,名利双收。只在电影字幕的结尾,放出联合编剧的名字。但北爱的编剧和陈导撕逼,唐1的编剧和陈导打官司,都是可以查到的。陈导这样的作法,也让我觉得,拿到高质量剧本的机会变少了。除非陈导用重金买剧本。毕竟他赚了那么多钱。

所以说,现在拍电影的,不是文化艺术,而是商人。

看清这些大环境,才有大格局。什么叫大格局,即我知道有人是以人设的出发点而看电影,有人是推理,有人是娱乐。我虽然没满足,但是别人肯定满足了。所以我才能客观的评价这部电影。我不会因为推理烂,就全盘否定。我也不会因为娱乐性强,就盲目判断。

我对Q是谁这个问题的讨论,可以说是带有不屑的。这个讨论不是没有意义,而是因为这些看似脑洞很大的讨论,在我个人眼中,意义太小,一不涉及本质,二没有难度。

当我对其他电影从细节到本质进行深刻讨论的时候会受到大量好评,所以我非常清楚我只要我顺着思路把所有脑洞可能性写下来,会轻易受欢迎。但这样写,满足了看客,却满足不了我自己。我还是喜欢探索对我自己来说有价值的东西。

而基于此,才能换位思考,预测接下来的电影制作方向。

才会清醒的让我认识到,想看出色的犯罪烧脑类型,还是得去看老剧。对新剧,只留下惊喜,而不留下期待。明白在这个时代,自己处于一个,什么样的环境。

我认识的编剧朋友,说编剧圈不受重视,钱只占整个投资的3%-5%,而且经常没有存在感,即使不抢功,不拖薪,也没有生存空间。廉价出卖自己的作品是常有之事。

平心而论,唐的成功,离不开唐1。唐的推理内核和人设魅力,都离不开唐1。而唐1的剧本,在这个成功里的重量,举足轻重。当今大部分人,只看表象,只看人设,却忘记了根本。我们现在的技术,市场,都趋向成熟进步,但也许只有等到,文化受重视的时候,文字开始值钱的时候,影迷们才可以认真期待好作品。

这就是作品和观众的互相影响。观众要求低,作品质量差,恶性循环。观众重视文化和本质,作品重视创作质量而非噱头,雅俗共赏,才能惊艳。

中国文化,博大精深。昨天晚上我还在微博,说我因为中国人便利的接触中国文化而幸运。但中国社会对文化的态度,是非常功利粗鄙的。这样的态度,注定了文化发展有限。

在大众面前,不能提艺术美。不能深入讨论艺术作品,否则就是较真,清高,矫情。这样的态度,注定了文化只存在少数人手里。而当缺少文化的社会异化,反伤社会的时候,受苦难的,还是大众。

以上,是我对唐人街探案2,所有的观后感。

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